佐比売山:八雲ニ散ル花 beginning

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出雲王国時代は、ヘビのトグロに似た円錐状の山を神名備山と呼び、信仰の対象とした。大山は伯者富士と言われるように先のとがった円錐状の形をしており、元々は火山であったので、出雲王国時代は火神岳と呼ばれた。また大神山とも呼ばれ、クナトノ大神が宿る神名備山と考えられていた。ナビとは古語の「隠る」の意味であったので、神名備山とは神の隠る山という意味であった。-

また丸い形の山は、女神山とされた。古代人は丸い形を見ると、妊娠した女性の腹の形を連想したのであろう。古代人は、妊娠や出産に対して神秘性を感じており、子供が生まれることに対する感謝の念も強かった。たとえば大庭から見える茶臼山は形が丸く、幸姫命が宿る女神山として、大祭の時に遥拝された。
また出雲の西方の三瓶山も、もともとは「佐比売山」と呼ばれ、幸姫命の宿る神名備山とされた。「佐」の字は、「幸」の字から変わったものだった。この山の名前は、現在
はもとの意味がわからない名前に変えられてしまっているが、出雲王国時代の由緒のある「佐比売山」に戻すべきである。-

のちに幸姫命は、ヤマト国の三輪山にも祀られた。三輪山も丸い形であるので、女神山とされた。三輪山の麓には狭井神社や狭井川があり、もともとは幸姫ゆかりの幸字が使われていたという。また、三輪山からは朝日が昇るので、幸姫命は太陽の女神でもあると考えられるようになった。そのあと、幸姫命は三輪山から伊勢神宮。内宮に移されたが、そこでは太陽の女神、天照大神として祀られた。

- 富士林雅樹 著『出雲王国とヤマト政権』より -

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島根県大田市にある石見国一宮「物部神社」(もののべじんじゃ)を再訪しました。

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物部氏初代とされる宇摩志麻遅命 (うましまじのみこと)が鶴に乗って降臨したとも伝える神社で、鎮魂祭を行うことでも有名です。
社伝によれば、饒速日命の御子の宇摩志麻遅命は、神武天皇の大和平定を助けた後、一族を率いて美濃国・越国を平定した後に石見国で歿したとありました。

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今回僕が当社を再訪したのは、「物部神社って、中央の拝殿だけ見ると、配置が佐太神社に似ている気がしますね。もしかしたら、昔は本殿が3つあったのかもしれませんね。」というnarisawa氏の言葉が気になってのことでした。
たしかに、たしかに。

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富家伝承によると、物部神社は第二次物部東征時に、出雲侵攻軍の拠点基地であったとされます。
確かにそれはそうであったのですが、物部軍が当地に来る前は、当社鎮座地が出雲王家の聖域の一つであった可能性は十分にあります。

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長い年月の末に神社の社殿などは改築されるものですが、それは全く新しいものになるわけではなく、往古から伝えられ継承されるものも多いはず。

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よって、現在の社殿の雰囲気や配置に、原初の姿を垣間見ることはあると思われるのです。

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また物部軍は確かに出雲王国へ侵攻し、多くの出雲兵を殺害しました。
しかし物部十千根が東出雲王家・富家の王宮をそのまま残し、今の神魂神社として受け継がれているように、出雲の全てを破壊しようとしたわけではなかったのです。

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むしろ十千根のように、出雲の王家や祭祀に対して、何かしらの崇敬の念を抱いていた可能性はあるように思われます。

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背後の八百山の山中には宇摩志麻遅命の墓であると伝えられる石積みの陵墓がありますが、それはイザナミの墓とされる佐太神社の「母儀人基社」(もぎのひともとしゃ)に雰囲気がよく似ています。
物部神社の本来の姿は、西王家・郷戸家の佐太神社であったということでしょうか。
社殿の創建は出雲王家の末裔である継体帝の8年(514年)に、帝の命によって陵墓のある八百山の南麓に創建されたと伝えられており、出雲の聖域を破壊することなく守ってきた物部氏に感謝し、当社の建立となったのかもしれません。

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前回の参拝では気がつきませんでしたが、境内末社に恵比須社があり、

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背後には「夜泣き椨(たぶ)」というサイノカミを思わせる御神木がありました。

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ただ、中には聖天さんが祀られており、少々ギョッとしました。
聖天さんはちょっと怖いひとです。

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物部神社を後にしようとして、一つの案内板が目に止まりました。
三瓶大明神を祀る一瓶社(いっぺいしゃ)とあります。

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踵を返し、再び社殿のある方へ。

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これか!と思いましたが、こちらは後神社で、主祭神の妃神「師長姫命」(しながひめのみこと)を祀っています。

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その隣にある小さな社、これが一瓶社です。

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僕は麗しき「さひめ山」の名を三瓶山などと呼ばせた何某に憤慨を覚えますが、またなにゆえこの社は一瓶なのでしょうか。

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しかし隣の男根を思わせる小さな石祠や

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女性を意味する井戸の存在が、サイノカミの祭りを今に語り継いでいるように思えたのです。

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物部神社とは、古い出雲族の佐比売山の遥拝所のひとつであったと、僕は確信に至ったのでした。

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島根県の中央部、大田市と飯南町にまたがるように尾根を広げる、なだらかで美しい神奈備。
古代出雲族は崇敬と親しみを込めて、この山を佐比売山(さひめやま)と名付けました。

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古代出雲族は形の良い山を、神の篭る山として崇め、出雲の古い信仰であるサイノカミ三神のうち、大山に父神「クナト王」を、鼻高山に子神「サルタ彦」を祀り、佐比売山には慈愛に満ちた母神である「幸姫」(さいひめ)を祀りました。

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古代出雲では、この佐比売山から太陽が昇る姿に神秘を感じ、やがてそれを「出雲の太陽の女神」と呼ぶようになります。
後に出雲の太陽の女神信仰は大和の三輪山でも行われるようになり、さらに後の時代、三輪山の太陽の女神は垂仁帝の娘・大和姫によって東の清らかな場所に遷し祀られました。それが五十鈴宮、今の伊勢神宮内宮です。
内宮に祀られる「天照大神」とは、柿本人麿によって古事記に記されたこの太陽の女神のことであり、つまり私たち日本人の総氏神の大元は、ここ佐比売山にあったのです。

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インドの太陽神スーリヤは男神だから出雲族が太陽を女神として祀ったという話はおかしい、という意見を見たことがあります。
しかし太陽神は自然神であるので、本来の性別はあまり意味がないのだと思います。
この女神の山から昇る朝日を見て、母系社会の出雲族がそこに母たる慈愛を感じたとしても何ら不思議ではないのです。

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万物の生命の母、太陽の女神。
日出づる国の最も崇高な神が今朝も遍く、私たちに微笑み出づ芽生えているのです。

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51件のコメント 追加

  1. 不明 のアバター 匿名 より:

    narisawa110

    谷戸という名称は谷にある湿地を表すそうで、文字通り静間側の谷戸は土がグッシャグシャの水源になっていました。そういう地形には蛇がとても多い様ですね。

    谷戸先生の本には、三瓶山の名称は「明治の初期に渡来系の神社の方が変えてしまわれた」とあります。

    とありますww

    どなたか身に覚えはありませんでしょうかwww

    真面目な話に戻りますと瓶の信仰は比較的物部神社の独自の信仰に近い様な気がします。

    何故かというと八百山には修験道の痕跡が希薄で、他にはない信仰の変遷がある様に思えるからです。

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    1. 五条 桐彦 のアバター 五条 桐彦 より:

      島根には天甕津日女を祀る神社がいくつかありますからね。
      それとの関連が気になります。
      星の信仰は航海に関係が深いと思われますが、島根半島側にはもっと星神信仰の痕跡があっても良さそうな気がします。

      いいね: 1人

      1. 不明 のアバター 匿名 より:

        narisawa110

        にゃんですとww

        みかつほし=香香青男ではありませんか。

        夜刀=谷戸=角のある蛇が八箇所で、各水源を八ヶ所の神社が守ってたとするのであれば、やっぱり物部神社が中心であった時期がある様に思えてきますね。

        その象徴が瓶の様にも思えてきますね。神事には密かに織り込んだ何かの気持ちが込められてる気がするんです。

        いいね: 2人

        1. 五条 桐彦 のアバター 五条 桐彦 より:

          安房国忌部家系に出てくる天津羽羽神=天御梶日女が天甕津日女なんじゃないかって、思えます。
          八倉比賣と天背男との子で、八重事代主の后となっていますね。
          まあ、完全に鵜呑みにはできませんが。

          いいね: 1人

    2. Tomi Kaneko のアバター Tomi Kaneko より:

      じりじりと攻め入られてる様にも思え😂 女子口伝の殻が割れる日も近いように(やばいよー)
      物部神社創建時代以前からの2世紀の出来事や、3世紀の出雲王朝に攻め入る時期以前にどのような信仰があったのか?
      姫巫女が何故この地から物部に取り入れられたのか?
      6世紀の簡易家系図(正式は12世紀です)以前の事は推測でしかありませんが、渡来星神信仰が神社創建前からあったことは十分考えられます。 そもそも物部神社創建時にはもう既に出雲王朝はなく、星神・月神・太陽等習合された信仰があったと思わしき時代、神社の公式歴史とは別にその習合祭祀は現代まで受け継がれていました。
      断片でも3世紀以前が出てくればと思っています。

      narisawaさま
      八百山への登頂、誠にありがとうございました🙇‍♂️
      昭和後期より平成期に雑木はかなり伸びました。 昭和期に「展望台」と称した観光地も廃墟化し雑木林で全く眺望無しが多数、温暖化・多雨化の時代もう、さひめ山は望めなくなりましたが嘗ては確実に遥拝出来たであろうところです。

      五条さまが先月いらした さひめ囲み の一番海側の丘からも1200年前には見えたのだろうと思っています。

      いいね: 1人

      1. 五条 桐彦 のアバター 五条 桐彦 より:

        そろそろ色んな家が、口を開いても良さそうな気配なんですがね😎

        いいね: 1人

        1. Tomi Kaneko のアバター Tomi Kaneko より:

          色々出てきて合わせてみたら絶対面白いことになりますが、日本史書き換えのおおごと必至~😏

          いいね: 1人

    3. Tomi Kaneko のアバター Tomi Kaneko より:

      >>三瓶山の名称は「明治の初期に渡来系の神社の方が変えてしまわれた」とあります。とありますwwどなたか身に覚えはありませんでしょうかwww

      それは宿敵であります💦
      本家は地位名誉と引き換えに東京に(思う所ありますが)うちは兵庫に移った話と直結ですので。

      いいね: 1人

      1. 不明 のアバター 匿名 より:

        narisawa110

        >それは宿敵であります

        何と。例の法務大臣を出したお宅でしょうか。しかしそうなると、明治の際には延喜式や日本書紀の様な変更の仕方がひな形になろうかと思われますので、物部神社の摂社まで細かく変更があった事になるのでしょうか?

        ミカや瓶の祭祀は、もっと女性的な優しさが感じられる気がしてまして。逆にそういう流れが無視できなくて今の名前になった様に想像しておりました・

        いいね: 2人

        1. 五条 桐彦 のアバター 五条 桐彦 より:

          瓶はそもそも、女神を表していると思うんです。

          いいね: 1人

        2. Tomi Kaneko のアバター Tomi Kaneko より:

          その辺りは単純な構図ではなく、明治政府の意向に沿う形を選ばざるを得なかった土着の方も多く、宿敵とはちょっと言いすぎですが😆 現宮司家の方々と本家はいまでも悪い関係ではありません。「致し方ない」と思う部分です。 うちのような頑固な旧祭祀派だけが正式な場を離れたというのが本音です。土地を離れて関西に至れば、石上との縁も再び模索したり明治以降の新しい体制の中で「継ぐべきものは女子へ」で護ったといえます。 物部神社の摂社まではうるさく言われていないと思います。 拝殿からして全く様式を変えていないのはかなり緩かったようで、これは地域によっては厳しく徹底されているようにも。 島根県は杵築大社絡み以外割と緩いと感じるのです。 廃仏毀釈と同時期に徹底的に新神道化された地域もある中で恵まれているほうかと思います。

          瓶、甕は女性的ですよね。今時のお役所書類でも言える事ですが 気付かなければそのまま なのか 何らかの意図があったのかは謎です🤔
          第二次大戦後のゴタゴタでも「スルーされた」ものが多いんです(父談😂)

          いいね: 1人

          1. 五条 桐彦 のアバター 五条 桐彦 より:

            スルーされたおかげで、なんとか今も跡を追う事ができますね😌

            いいね: 1人

  2. 不明 のアバター 匿名 より:

    narisawa110

    最近、もう一度訪問して三瓶山辺りを洗い直してみたい気になっています。

    る静間神社は偶然訪問していましたが、あの川の流域に石上布留神社と、伊夜彦神社があります。

    特に、石上布留神社は某お方のかつてのご実家か、近しい人の御宅ではないかと妄想ww

    いいね: 2人

    1. Tomi Kaneko のアバター Tomi Kaneko より:

      おはようございます。石上布留神社は物部神社の以前の地域総代さんのご自宅の敷地にあります。いまお住いの方は祠は守っておられますがハテ総代さんかというと、N田宮司に聞かないと😅
      一旦ヤマトヘ、そして故郷へ持ち帰り。一族が如何にもやりそうなことです😜
      うちは九州の宮崎や大分のものも家宝になるくらいですので。

      いいね: 1人

      1. 五条 桐彦 のアバター 五条 桐彦 より:

        石上布留神社は実はたくさんあるのですね🤔

        いいね: 1人

      2. 不明 のアバター 匿名 より:

        narisawa110

        鎮魂祭を行う三つの神社が揃ってる事になるのでこれは注目かと思っております。

        合祀された神社の元宮という位置付けなのかもしれませんが。

        確か

        石上神宮(物部式とウズメ)

        物部神社(物部式)

        弥彦神社(中臣式)

        と一般的には分類される様ですね。

        いいね: 2人

    2. 五条 桐彦 のアバター 五条 桐彦 より:

      ほほう🤔

      いいね: 1人

  3. Tomi Kaneko のアバター Tomi Kaneko より:

    物部神社のちょっとした妄想です☺️
    ウマシマジが架空人物として
    御神陵はなに? となりますが
    鳥居が佐毘売山を向いている高台
    今ほど木のない時代なら見えたかもしれません

    遥拝所は一瓶社ではなく、丘の上で巫女たちが
    と思うとしっくり来るのです。
    神社自体が道路に斜め、佐毘売山の伏流水の
    静間川を大切にした配置で、神社向かって右手が
    佐毘売山となります✨️

    https://photos.app.goo.gl/Rd2jWdfuyayq4UZH8

    いいね: 1人

    1. 五条 桐彦 のアバター 五条 桐彦 より:

      やはり石見の佐太神社だったんじゃないですかね🤔

      いいね: 1人

      1. Tomi Kaneko のアバター Tomi Kaneko より:

        余りに似すぎていて、意味合い同じとしか取れないんですよね😅
        たまたま、ナリ様から彌彦神社のお話が出て「えええっ」です。

        いいね: 1人

    2. 不明 のアバター 匿名 より:

      narisawa110

      御由緒抜粋

      その後、御祭神は天香具山命と共に物部の兵を卒いて尾張・美濃・越国を平定され、天香具山命は新潟県の弥彦神社に鎮座されました。

      素直に受け取るのであればカゴヤマのお父さんが徐福であります故、象徴的に徐福をウマシマジとしたともとれますね。

      カゴヤマ命は女系神門臣家でもありますので、女系のお父さん大国主を象徴的に捉えているのかも。

      同じ神武でも、宇佐と物部では違った人物を神武にしております故。

      いいね: 2人

      1. Tomi Kaneko のアバター Tomi Kaneko より:

        でたぁ~、です。彌彦神社
        いままでブログにもコメントにも一切書いていませんが
        訪問時、弥彦山の山上御神陵が物部神社の御神陵と極めて同じような空気感
        どっちも御祭神の墓ではないと場が主張しております。

        ウマシマジも個人名でなく象徴・或いは世襲名と認識しておりまして🙇‍♂️

        いいね: 1人

        1. 五条 桐彦 のアバター 五条 桐彦 より:

          稀にWikipediaから偲フ花に飛んで来られる方がいて不思議だったのですが、ここの摂社・某神社のページの出典に偲フ花が取り上げられてました😄
          Wikipediaに五条桐彦を掲載させるという野望が1/10ほど叶った瞬間でした🤭

          いいね: 1人

          1. 不明 のアバター 匿名 より:

            narisawa110

            ら偲フ花は調べ物するとMSNやYahooの検索エンジンでかなり上位に並んできますよ。

            因みに私のハンドルネーム入れても上位に来るのは偲フ花だったりします。

            2ページ目に行くとthinkpad220の所で私のマヤレコの日記が参照されてたりします。

            いいね: 1人

  4. 不明 のアバター 匿名 より:

    narisawa110

    最近は神社巡りにおいては専ら、新しい学びの機会をと願っておりますが、姫様や金子様のご登場のお陰で新たな流れというかお導きがある気がしています。

    そこで思いついた妄想は、物部神社と神魂神社の関係が、対になっているのでは?という事です。密かに一つ飛んで行った雲の絵が物部神社にもどこかにあったりしませんかね。(何故か、九つではなく、一つだけの気がする)

    ・物部氏の祖神の御祭神がこの地方を平定されたとき、三つの瓶を三カ所に据え、物部神社、邇弊姫(にべひめ)神社、三瓶大明神にそれぞれ祀り、このことから三つの瓶の山「三瓶山」の名が付いたとの由緒

    ・千木が神魂神社と真逆になっており、出雲物部混合になっている

    ・トオチネのお墓なのに岩坂陵墓参考地がイザナミになっている。三瓶山は基本的にイザナミである。

    ・度重なる神改めにより旧家の神社は、祭神が変更になっているケースが多く、発想の飛躍を物部神社に当てはめてみても良いのではないか?

    ・弥彦神社、二田物部神社(高橋家と三嶋家が物部系祭神を祀る)、奈良田原本町の村屋神社(守屋の長男が出雲の姫を祀る)、結論は霧の中ですが諏方祭司にも物部や金子姓の関わりがある、籠神社は、未だに隠されていますが、出雲の大神を祀る、他、ホヒを系図に入れる例など多数あり。

    ・最近、金子様の志賀島や高千穂への移転の言及がありましたが、これが仮に明治の時のお話ではなく、古い時代のお話しだとしたら?

    まるでその動きは神門臣家の投影の様にも感じられます。

    物部神社には女系神門臣家の投影が感じられるなと印象を持ちました。

    ちなみに、新潟二田物部神社の近くにもタキツヒコを連想させる神社があり、とても古いそうです。山形との県境にもタキツ系の神社が細々点在します。

    いいね: 2人

    1. 五条 桐彦 のアバター 五条 桐彦 より:

      出雲と物部の絡み、敵対勢力とだけ見ていては説明のつかないことが多いですね。
      今回、椎葉村で同行いただいたA氏、武富先生とのご縁も、ますます考察の幅を広げるきっかけとなりそうです。

      いいね: 1人

      1. 不明 のアバター 匿名 より:

        narisawa110

        この流れを発展させると、行った先、筑紫において水沼君になる気がしたんです。

        上家野が常州において君と言われた様に、もしかしたら。

        いいね: 2人

        1. 五条 桐彦 のアバター 五条 桐彦 より:

          おおっ!

          いいね: 1人

    2. Tomi Kaneko のアバター Tomi Kaneko より:

      門外不出の口伝に関してはまだこちらでも出すことは出来ませんが、金子家の名を持つ后である女子祭祀者の一部は物部神社公式創建前から九州に移っておりまして、志賀島・宗像・阿蘇・南阿蘇・五ヶ瀬・高千穂・日之影・現在の延岡・現在の日向市を経て豊王国へ証拠の祭祀品がきちんと伝わっております。男子のみが大田で物部神社の神職を継ぎつつ、現代でも巫女が主役の祭礼があるのも特異です。神門臣家か東出雲王朝の某家かは言及避けますが、繋がっていることは様々な「現物」という道具すら残っており間違いない物と確信しております。 我が家は直でないため長野県へのルートは詳しく知り得ないのはご容赦くださいませ。

      いいね: 1人

      1. Tomi Kaneko のアバター Tomi Kaneko より:

        物部神社公式神職が男子という意味で、女子が全て島根を離れたわけではなく、佐毘売山信仰には欠かせずその後も長く出雲側からの再度の血縁関係を結んでいる記述は残っております。
        奈良県では石上神宮を公式としながら、現在の桜井市でも他家にはあまり無い特異な神事用の道具が出ております。

        いいね: 1人

        1. 不明 のアバター 匿名 より:

          narisawa110

          ご教授ありがとうございます。宇佐神宮に石上のフルフル神事が伝わったのは・・まさかww

          いいね: 2人

          1. Tomi Kaneko のアバター Tomi Kaneko より:

            宇佐豊王国との関係性はやっと最近証拠の品が公開できるようになって参りました。近い内に宇佐に関わる調べごとも出来そうですので、何かわかりましたら私もブログにて書かせていただきます。

            いいね: 1人

          2. 五条 桐彦 のアバター 五条 桐彦 より:

            楽しみにしてます😊

            いいね

      2. 不明 のアバター 匿名 より:

        narisawa110

        今読み返しましたら輿入れ先に五ヶ瀬がちゃんとあったしww

        話は変わりますが、気になる事がありまして。

        かつては祭祀をするのに藤原姓を名乗る必要がある時代がありまして、秋上氏も、橋本家も過去にはそうなっています。

        左、右の家督と絡めて、もう一つ名乗っても良い名前がある気がしています。それが安曇氏です。

        もひかしたら穂高神社も元々物部色が強い集団だったかもと思いました。(穂高は物部氏に乗っ取られたと伝承があります)

        安曇姓が少なすぎるのと、律令制時代に全国に那珂郡と海部が置かれましたが、全てが安曇氏だったらもっと沢山の安曇氏が居るはずだと思いました。

        神道のペアは中臣と物部でしたよね。那珂郡の両端には九州鹿島と、千葉の鹿島が存在しています。

        記紀編纂時には右大臣が、臣系、左大臣が連の物部系であり、まるで橋本と興梠の様です。

        いいね: 1人

        1. Tomi Kaneko のアバター Tomi Kaneko より:

          さすが宇宙人高橋様! ここまでの考察及びませんでした😅 素晴らしいです。 穂高神社も気になっており、安曇は今後のテーマの一つだと思っていました…
          安曇磯良(阿曇)からの縁なんですが遠縁の親族説もあります。
          那珂という地名、鹿島という地名 どちら側も非常に身近です。 
          https://ameblo.jp/nasa-mirai/entry-12914984444.html?frm=theme
          ブログに安曇磯良に付いて書きましたが、天然媛はなーんにも考えなくても
          DNAレベルで受け継いでいるようです。 
          真鍋大覚氏は呪術も含めた物部星読みの子孫で那珂川市におられました。
          五ヶ瀬でも桑野内ではないようなのですが、S媛との今春個人的な連絡ではそっくりな祭祀具があるようなのです
          うちは自前で貸金庫に入れていますがS媛から
          「絶対に博物館とか自治体資料館とか寄贈したら駄目ですっ!」と念押されました😂 歴史改竄されかねませんし。

          このスレッドの元コメント3月に書いたのは、この頃豊家の末裔の方にもお会いし、やはり独特の類似系祭祀具があるとのお話でして、時期はほぼ古墳時代初期-中期とのことで、近い縁者の中の祭祀女子が3世紀頭の移動期以降も交流はあり、出雲発祥の呪術具まで当該地域複数から出土している事実(近いところなら高森町・五ヶ瀬町・高千穂町・日之影町・日向市)物証が出ているのが😜

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          1. 不明 のアバター 匿名 より:

            narisawa110

            KANEKO先生

            記紀には出て来ず、後付けで登場する安曇磯良さんはとても謎だと思います。志賀島の隣は相島(阿閉島)、さらには宮地嶽古墳の神社の社家も阿部系。

            一周回って高橋さんの投影が強い地域である事がわかりまして、我々が思うよりずっと昔から大彦に近い人たちが九州にいた事になります。

            五条先生もおっしゃってましたが太宰府天満宮のあたりはかつては安曇氏が持っていたとの事ですが、こうまで綺麗さっぱりに長野県に引っ込むのか?という思いがありました。

            内物部氏の考えを取り入れると、男系、女系の解釈次第で、海部でも物部氏でも安曇氏を名乗ろうと思えばできてしまう気がしています。

            いいね: 2人

          2. Tomi Kaneko のアバター Tomi Kaneko より:

            準・中の人である立場でこれ言ったらアカンと思ったりもしますが、安曇磯良は架空で象徴であると仮定すると、真鍋氏の意味深発言からしても、物部に関わる女子祭祀者を隠す意味もあり、安曇を名乗って(男女すら不詳)いた人物がいてもこちらサイドからすると自然な形になってしまうのです😅

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          3. 五条 桐彦 のアバター 五条 桐彦 より:

            確かに、カモフラージュにうってつけの人物像ですね🤔

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          4. 不明 のアバター 匿名 より:

            narisawa110

            KANEKO先生

            ちょっとドキドキしながら(答えはなくとも良いのです)書き込み致します。

            記紀は第一時物部東征では珍彦は東征軍の敵ではなく、神武側で書かれています。

            記紀においては海部は基本的にカゴヤマ(ホヤ姫系・物部+神門家)。五十猛に関しては紀伊国(大屋姫系・物部+神門家)と緩めの棲み分けが出来ていると認識しています。そして男系で言えば最初の物部氏、内物部氏とも言えます。

            ウマシウチ、甘、味は元々は紀伊国、珍彦(宇治、埋橋)を表すと思います。

            ウマシマジは内物部氏、紀伊國を表すのではないかと思っています。

            後年に九州に五十猛、イソラを持って来れるのは、紀伊國、額田宿禰、武内宿禰系が候補筆頭の様に思えます。

            海部と同格の分家である紀伊国には反目する理由がある様に感じます。

            佐野命とウマシマジは、別人の様に思います。(出雲伝承では同一人物)

            いいね: 2人

          5. 不明 のアバター 匿名 より:

            何故そう思ったかと言いますと、一般公開されている石見物部神社の系図を見ると(藤原姓が無いか調べていました)、名乗った苗字は消されて名前のみになっていますが、一番多い名前が「道」

            まるで道の君家の様です。

            君を名乗れるのは内外物部系だったかと思うからです。

            いいね: 2人

          6. 不明 のアバター 匿名 より:

            narisawa110

            KANEKO先生

            ブログの方、何度も見直しておりまして。

            星を石(いそ)とも語りましたから

            ・・・石見(岩見)って星見の国とか、五十見(女官)って事にもなるのであれば、素敵なニュアンスが隠されている事になりますね。

            いいね: 2人

          7. Tomi Kaneko のアバター Tomi Kaneko より:

            石見物部神社公式家系図ですと、金子氏を名乗る辺りから若干「道」以外に「忠」が入ってきます。
            本音からいいますとあまり意味はないらしいですが(元も子もない)😂
            ”男子は所詮そんなもんよ”で済まそうとする強力な媛巫女代々の視線を感じるのであります。

            >紀伊國、額田宿禰、武内宿禰系が
            ここまさしく思います☺️

            媛ちゃんたちに常世に行かれてる真鍋大覚氏にこっそり聞いてきてもらいたいです。
            表に一切出さなかった実例まで符合し、更に何が隠されているのかと。

            いいね: 1人

  5. 五条 桐彦 のアバター 五条 桐彦 より:

    ヒエ〜😱

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  6. 不明 のアバター narisawa110 より:

    昨日、縦走してきました〜
    本日中に宇佐神宮、うまくいけば背振行けたらなーと思います
    ただ、今の季節は縦走に向かない様ですね

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    1. 五条 桐彦 のアバター CHIRICO より:

      おお〜近くまでお越しなのですね♪
      夏の九州は暑いし虫はいるし蛇はいるし。
      クマはいませんのでそこだけは安心ですが。
      僕は残念ながらMAX仕事ですが、もしお時間があるなら夕食くらいはお付き合いできますよ。
      皆さんの盆明けが僕らの盆休みですので、白山登って来ようかと考えていますが、天気次第です。

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  7. Che foto meravigliose, complimenti!

    いいね: 1人

    1. 五条 桐彦 のアバター CHIRICO より:

      Questo è lo scatto migliore☺️

      いいね: 1人

  8. 不明 のアバター narisawa110 より:

    おお〜、懐かしいです

    私が訪れた時は、古事記の編纂室とか、五條先生の本を持ってなかったころでしたので、何故物部神社に柿本神社があるのかまるで意味がわからず、記紀の序文のこともあり、人麿が山辺赤人なのか?などと軽く混乱をしていたころでした。

    日本を代表する言葉である瑞穂の国が、人麿の実家の近所の地名だったとは驚きでした。
    延喜式の大祓の所に本来の高天原が書かれており、それが太陽の女神が住んでいた所と。

    三瓶山のある地域という事なら正に配置的に高天原ですね

    ウマシマデは出雲には来ていないでしょうから、元からあった祭祀場を利用して物部神社が建ったのかも知れませんね。
    支配されたとはいえ、元の形が偲ばれる祭祀形態をあえて残したのは、地元の人の納得を考慮したのだろうと思います。

    ヤマトにおける前方後円墳の敗者生き埋めみたいな事はもしかしたら出雲ではあまり無かったのかもしれません。

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    1. 五条 桐彦 のアバター CHIRICO より:

      そうです、物部神社には柿本神社もご鎮座されています。深いですよね。
      いぜん「たぬき」さんが高天原とは首都の呼称だったとおっしゃっておられました。そういう意味では佐比売山のなだらかな裾野は、人々が集まり暮らすのに良い場所だったような気がします。
      斎木先生がおっしゃるには、大和に奴隷制をもちこんだのが物部族であり、そのため彼らは大和の豪族に嫌われたとのことでしたので、出雲族はもとより、海部も生き埋めは好まなかったのではないでしょうか。

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